Réflexion sur l’image des motards en France

1. L’article dit « pas d’amalgame » tout le long, mais il faudrait que les motards me laissent une chance de ne pas en faire. Je vis en montagne, proche de cols. Quand je vais me balader, et si j’ai le malheur de ne pas aller dans un vallon perdu très loin des cols (la plupart des sentiers sont proche des routes de cols, je précise), alors je constate que chaque jour de beau temps, des hordes de motards sillonnent ces cols et qu’ils font tous les mêmes choses : vitesse largement excessive, accélérations impromptues, dépassements dangereux, et nuisance sonore excessive de manière systématique à 95% des cas (j’ai vraiment compté). Et ce même en descente. Quand ils font tous la même chose, comment est-on supposé ne pas faire d’amalgame? Et svp, ne dites pas que c’est la nature du terrain qui veut ça. Les montagnes ne sont pas un terrain de jeu. Des tas de gens y vivent. Et les automobilistes, excepté les voitures sportives (qui sont minoritaires), roulent en général calmement et discrètement. Preuve, donc, que c’est possible de rouler raisonnablement sur ces routes. Alors dites-moi, comment ne pas généraliser les motards lorsqu’ils conduisent tous pareillement?

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   1. Comment pouvez-vous être certain que ces motards conduisent TOUS, absolument tous, de la même façon, tout le temps ??
      Je suis tout à fait prêt à croire que beaucoup font trop de bruit. Sans doute même une large majorité d’entre eux, hélas.
      Quand bien même il s’agirait de 95% d’entre eux (même si nous n’avons aucune information sur la taille de l’échantillon et la durée d’observation), ce ne serait pas « tous » à proprement parler.
      Même si je suis le premier à regretter que trop de motards fassent effectivement trop de bruit, surtout sur les routes de montagne et surtout les week-ends de beau temps…

      Néanmoins… j’ai déjà largement exprimé mes positions sur le sujet et laissé s’exprimer différentes opinions dans plusieurs articles.
      Les motards et le bruit

      Une partie de ces opinions sont hélas irréconciliables. Le débat vire trop souvent au pugilat et aux insultes.
      Je le regrette, mais comme je suis responsable juridiquement du contenu de ce site, je n’accepte plus les commentaires sur ce sujet.
      Je laisse celui-ci, mais je n’accepterai pas d’autre réponse.

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   2. Des hordes de motards? 95% roulent comme des bourrins? Franchement, et ce n’est pas parce que je suis motard, mais je pense que c’est un peu exagéré, et encore un peu est un euphémisme.
      Je fais partie d’un petit groupe de motards qui sortons faire des balades en montagne le week-end quand le temps le permet, et, s’il est vrai que nous rencontrons des ânes juchés sur des motos, ce n’est pas le cas général, la plupart des potes-motards que nous rencontrons sont respectueux et ne se prennent pas pour des pilotes de compétition.
      Et rarement il nous est arrivé de rencontrer des hordes.
      Alors je ne sais pas où vous habitez mais si vous avez bien compté, c’est que tous les allumés du cerveau et de la poignée se trouvent dans votre zône.

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   3. C’est le problème de toute minorité : le mauvais comportement de quelques uns de ses membres suffit à la discréditer aux yeux de la population majoritaire.
      Je ne reviens pas sur le bruit excessif, que je condamne autant que Fabien, sans pouvoir y faire quoi que ce soit, malheureusement.
      Je ne nie pas que certains d’entre nous roulent à des vitesses excessives, mais là encore, il ne faut pas généraliser. Je ne suis pas un ange, je ne respecte pas toujours les limitations de vitesse, mais je roule lentement en agglomération et je ne prends pas la route pour un circuit de vitesse.
      La conduite d’une moto est très différente de celle d’une voiture. Les dépassements, en particulier sont bien plus faciles et rapides à moto en raison d’un rapport poids/puissance très bas et d’un encombrement plus faible. C’est la raison pour laquelle vous les percevez comme beaucoup plus dangereux qu’ils ne le sont la plupart du temps.

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      1. Je suis une conductrice 4 roues et un jour un motard, mécontent que je me soit arrêtée sur le côté pour le laisser passer car dans un village où il ne pouvait me doubler pour diverses raisons et n’appréciait visiblement pas ma vitesse pourtant en adéquation avec le code, a fait vrombir (et pas qu’un peu), tel un gamin se roulant par terre et faisant son caprice, son moteur pendant au moins 7/8 minutes … Et au moment de me dépasser, a frôlé ma voiture et s’est arrêté pour détruire mon rétroviseur à grands coups de coups de poing…. Il aurait été en voiture, je ne pense pas qu’il aurait fait cela.

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         1. Hélène, tu prends n’importe quel groupe d’être humains, des motards, des chasseurs, des joueurs d’échec ou de bridge, et tu constatera par toi-même qu’il y a dans tous ces groupes une majorité de gens plutôt raisonnables et respectueux des règles, et une petite minorité de crétins qui ne respectent rien, et malheureusement, cette minorité de crétins réussit, dans le cas des motards ou des chasseurs, à la fois à pourrir la vie de la population en général, et aussi à pourrir la réputation des autres pratiquants de leur activité, qui eux, se comportent de façon civilisée.

            Malheureusement, tu es tombée ici sur l’un de ces crétins, je le regrette, j’ai même honte d’être associé, en tant que conducteur d’une moto, au même groupe de gens que cet individu, mais c’est comme ça, c’est humain, et j’ose espérer que tu es capable de faire la différence entre les uns et les autres, sinon tu n’aurais pas eu l’idée de venir discuter sur un site de moto!

            Alain

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2. L’image du motard, de l’ange au démon, c’est le sujet de ce commentaire.

   Un grand nombre d’entre vous, et, plus encore, de Français non motards, a vu cette vidéo publiée sur YouTube en décembre 2017, dans laquelle CHRIS-RS, un youtuber motard déguisé en Père Noël, a poursuivi une automobiliste qui avait renversé un piéton et s’était enfuie. En Zorro autoproclamé, CHRIS-RS s’était lancé à sa poursuite, prenant beaucoup de risques, et en en faisant courir autant aux autres usagers de la route. Heureusement, il a rencontré sur son son trajet des policiers motocyclistes, qui ont pu terminer cette action en toute sécurité. A cette époque, il y a eu énormément de commentaires favorables sur cette vidéo, qui est visible ici https://www.youtube.com/watch?v=muAPJiMho2Y. CHRIS-RS était alors l’ange motard, adulé de tous. Je ne vais pas le critiquer pour ça, mais ça a dû faire bien à son ego.

   Pour un youtuber, il y a un autre moyen de flatter son ego, c’est de convier ses « abonnés », c’est à dire ceux qui regardent ses vidéos sans intérêt en les commentant toujours de manière élogieuse, à un rassemblement non déclaré, donc illégal, de plusieurs dizaines, voire de centaines de motos, comme vous pourrez le constater à cette adresse : https://www.youtube.com/watch?v=M_vSQ-qX_oQ

   Et là, de mon point de vue, CHRIS-RS n’est plus un ange, mais un démon, dont la vanité (Ah ! Tous ces adorateurs sont venus pour moi !) lui a fait oublier les nuisances provoquées par ce rassemblement : bruit infernal, abrutis qui font un rupteur à la moindre occasion, blocage de la circulation… Ah ça, c’est sûr, ce jour-là, les automobilistes ont dû adorer les motards. 🙁

   J’ai l’air d’attaquer CHRIS-RS ad hominem, mais ils sont très nombreux ces vlogueurs, en général très gentils, mais aussi complètement écervelés, dont on a l’impression que le seul but est de faire passer tous les motards pour des abrutis nuisibles.

   Et je passe sur tous les avantages immérités de leurs sponsors pour aller faire les imbéciles sur nos routes, et sur YouTube. Ça aussi, ça donne une très bonne image des motards.

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3. Bonjour

   Nous sommes en avril 2017, je prends le périphérique un samedi matin il fait très beau. Plein soleil un week end radieux…
   Cauchemar sur le périphérique, les gentils motards sont de sortis et manifestement ne se rendent pas compte que le soleil rasant en ce début de printemps est gênant .. je suis sur la dernière file de gauche, sur ma gauche les parpaings … toutes les files roulent gentiment à 40 / 50 km/h et essaie de ne pas s’accrocher avec tous ces 2 roues dont un grand nombre zizag, font rugir leur moteur et plus. Quand soudain un gentil motard violemment pousse mon retro droit … d’un coup de pied c’est dire dans quel monde on vit. Il est vrai que par son geste intelligent, il a aidé à la sécurité … car comment remettre le retro dans sa position pour assurer la sécurité des prochains motards entre autre .. Je suis ecoeuré par tous ces comportements des pilotes de 2 roues qui ne pense qu’à leur ego. A quand une interdiction de remonter les files à des vitesses excessives.
   Ce soir au restaurant le patron me racontait exactement la même chose, avec une variante, le coup de pied dans la portière … très intelligent. Pourquoi pensez-vous qu’on qu’on apprécier les motards.. ils sont de pire en pire et très courageux, car après leur coup de pied ou autre, il se tire et vite Aucun respect des autres usagers …. et d’ailleurs se respectent t’ils entre eux ? Je me pose sérieusement la question..

   Un automobiliste qui après 40 ans de conduite passe son coup de gueule sur un site internet de motards. Non vous n’êtes pas seuls.

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   1. Bah c’est très bien de dire ça. Il n’y a pas assez d’automobilistes qui écrivent ce genre de témoignages sur les sites de motards où, entre eux, le consensus c’est « les caisseux nous font chier ». Que chacun ouvre les yeux et comprenne comment sont considérés les motards.
      Même si, sur l’épisode cité, il a pu s’agir de 2RM en général, donc peut-être de scooteux, et que cela soit un petit peu l’apanage du périph parisien, ce qui est quand même très limité sur l’ensemble du pays, ce genre de comportement n’entrainera certainement pas l’adhésion des automobilistes, donc du plus grand monde, à la cause des motards.
      Moi qui habite et circule plutôt en périphérie de la région parisienne, je dois dire que je trouve, pour ma part, encore assez étonnant de voir combien les voitures se rangent d’elles-même pour me laisser passer, parfois même quand je ne cherche pas forcément à passer entre les files, vue la largeur de ma moto avec ses valises. Combien de temps durera cette attitude partageuse de la route, alors que des connards cherchent à se faire respecter par la force?

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   2. un matin je suis arrêté au feu rouge, un motard aussi à ma gauche, lorsque le feu passe au vert il se rabat juste devant moi en me faisant une queue de poisson; Je lui dis : »le code de la route c’est pour tout le monde », sa réponse instantanée: « pauvre con » ….

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      1. Tu aurais dû lui répondre : « Ha? Enchanté, moi c’est Daniel ».

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   3. j’adore la moto ,j’ai roulé en 650DR .Mais le comportement des motards sur le periph parisiens est totalement égoiste .On n’a plus le droit de ralentir la file des motos lorsqu’on veut changer de voie.J’ai maintenant ma technique, je serre ma ligne discontinu avec le clignotant ,et la j’ai droit a un concert de klaxon.De plus je remarque que les motards veulent continuellement doubler les véhicules devant eux quelque soit la vitesse.Lorsque j’en croise un par hasard qui roule à 70 derrière une voiture je me doute qu’il doit pas lui rester beaucoup de points sur son permis.

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      1. Perso, sur les routes de province, je vois aussi l’inverse : je roule tranquillement à 90 derrière une voiture, sans la serrer, sans clignotant, mais toujours décalé évidemment, et celle-ci se range sur le côté pour me laisser passer, alors que je n’ai rien demandé. Ce qui me « force » à dépasser, en remerciant de la main. Parfois, je reste derrière, mais l’automobiliste met souvent longtemps, très longtemps avant de comprendre que je n’avais pas l’intention de le dépasser.

         Bref, évitons les amalgames.
         Le comportement d’une partie des motards, même si cette fraction est majoritaire, sur Paris, ne reflète pas forcément le comportement de tous les motards de France.
         « Les motards », ça n’existe pas. Merci de dire « certains motards ».

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         1. Moi qui suis un provincial, je ne peux que confirmer ces dires.

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            1. mi avec ! ( au fait joyeux noël à tertou(te)s..)
               marco

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         2. Ca m’arrive aussi régulièrement le gentil automobiliste qui se décale alors que tu n’as pas l’intention de dépasser 🙂

            Hormis les erreurs de conduite qui sont un peu le lot de tous, motards ou automobiliste, ce qui me met le plus en rogne c’est quand, dans un bouchon, un automobiliste garde fermement sa gauche pour t’empêcher de passer alors que tous les autres se sont courtoisement décalé à droite. Le genre de personne qui ne peut pas encaisser que toi tu puisses rouler alors que lui est quasi à l’arrêt ! Si il pouvait empêcher les avions de passer au dessus de sa tête à ce moment là, il le ferait aussi !
            En tout cas, de mon expérience provinciale, la plupart des automobilistes, quand ils t’ont vu, ne cherche pas à te gêner, d’autant plus si tu conduis sans brutalité.

            Le plus étonnant dans tout ça, c’est que, en moto ou en voiture, faire preuve de courtoisie, s’arrêter pour laisser passer un piéton ou un usagers bloqué à un stop, faire un petit signe de tête et recevoir en retour un petit remerciement de la main, ça déclenche immédiatement une décharge de bien être et de plaisir 10 000 fois supérieure à l’hypothétique satisfaction que tu auras eu en « conservant ta place dans la file » ou en gagnant 10 secondes car tu n’auras pas dû t’arrêter !

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      2. les motards sont des voyous.
         dernier incident (avant hier): mauvais temps, pluie, rue étroite dans Paris, gros bus devant moi, on roule au pas derrière le bus ….
         cela ne convenait pas à un motard qui voulait absolument doubler: appels de phares à plusieurs reprises, signe de la main (comme les motards de la police), il s’arrête sur ma gauche en débordant évidemment sur la voie de gauche.
         Dialogue: je dis: « je ne vais pas emplafonner une voiture pour te faire plaisir »
         Il répond: « espèce de petit PD je vais t’éclater ton rétroviseur ».
         Bref, je continue de penser que les motards sont vraiment des voyous.

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         1. Ab uno ,non disces omnes……
            marco

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            1. Marco navigateur, Marco motard, Marco kinésithérapeute, mais Marco latiniste, je ne m’y attendais pas ! 😉

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               1. et encore, tu ne connais pas l’hélléniste(distingué bien sûr….)
                  marco

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         2. La manière dont vous relatez cet incident indique que, de toute évidence, ce n’est pas le premier exemple de mauvais comportement que vous relevez chez les motards. Il se trouve certainement parmi nous une certaine proportion de connards, comme dans tout groupe humain. Peut-être plus qu’ailleurs, aussi. Néanmoins, vous vous exprimez justement sur un site qui, sur ce sujet comme bien d’autres, essaye de mettre l’accent sur la bonne conduite à moto, le respect des autres, et la sécurité. De nombreux articles, en citant simplement leur titre, en sont le témoin. Nous sommes les premiers à regretter (et fustiger ) ces comportements qui vous ont fait réagir. Donc, c’est un peu injuste de nous en faire le reproche et de mettre tous les motards dans le même sac.

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            1. +1 Momo, mais Paris est une exception dans le paysage français. C’est une ville où tous les conducteurs conduisent comme des voyous. Parfois victimes, parfois prédateurs, ils ont des relations extrêmement agressives les uns avec les autres.
               Ce n’est pas le cas à Lyon, où je vis. Le comportement des motards ou des automobilistes n’est pas toujours exemplaire, mais par rapport à Paris, c’est le paradis.
               Je pense aussi que Daniel a trouvé un endroit où déverser la rancœur dont il ne sait pas quoi faire autrement…
               La vie parisienne, à d’autres, mais pour moi, non merci.

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               1. Pour moi, à Paris, ce ne sont pas des motards mais juste des personnes qui veulent gagner du temps. Un raccourci certes, mais c’est dit-) Heureusement, on a de plus en plus d’exceptions…
                  Merci à Flat-Fab pour cette page, le fait d’argumenter le sujet montre que l’on a des progrès à faire.
                  J’habite désormais en province (avant Paris), les piétons ouvrent de grands yeux quand je les laisse traverser sur les passages et me font souvent un grand sourire. Des gestes simples pour une route plus sure et plus courtoise pour tous les usagers, ce n’est pas si compliqué pourtant…
                  Amitiés motardes,
                  Seb63

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4. Super article, moi je suis jeune motard 1 ans de permis et 20 000 km a l’heure actuelle. Et je fait tout pour ma securiter equipement complet meme un jean renforcer, apres forcement tout est noir sur mon equipement mais bon jai pas trop de sous donc un casque fluo sa attendra …

   Apres je roule sans chicane mais apres tout sa peut encore aller cest un bon vieu diversion en 34cv et le pot cest un ixil qui est asser long donc pas tres bruyant.

   Jai deja eu des frayeur souvent a cause des autre mais aussi a cause de mois faut le reconnaitre, en tout cas j’en ai retirer se qu’il fallait rester humble et se souvenir que la moto c’est super et qu’il vaut mieux rouler tranquillement toute sa vie que de jouer les fous 5 ans apres son permis et de perdre la vie. On le repetera jamais asser mais ya le circuit pour jouer les fous, sa coute quelque rond quand meme donc bon c’est pas pour moi mais en tout cas je prend mon pied en moto et quand je serais plus en a2 cest pas forcement une moto plus puissante que j’acheterais mais surtout une moto avec abs.

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5. Les motard respectent rien.
   Les motard ils font ke roulé trot vitte.
   Les motard se croivent tous permit.
   Les motard ses des danger publique.
   Les motard pike ton ponion.
   Les motard trafic la drogues.
   Les motard assassinnes les petites vieillent.
   Les motard violes les petit garsson.
   Les motard cédé khon est des salots.

   [mode parodie off]

   [quoique…]

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   1. Les mots tard  » que jamais » sont illettrés ?

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      1. J’ai fait la même erreur que toi à la première lecture, mais c’est du second, voire du nième degré.
         Va voir son message dans la rubrique « Ne plus traiter la vitesse « à la va-vite » », et tu t’apercevras que Gros Georges n’est pas un illettré, loin de là.
         Certains des intervenants sur ce site pourraient d’ailleurs s’inspirer de sa maîtrise du français.
         Amicalement,
         Philippe.

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   2. Ouais mais alors bonjour les fautes de français ! Ça fait mal aux yeux… 0_o

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      1. Elles sont volontaires, tu pourras le constater en allant lire le billet de Gros Georges dans la rubrique « Ne plus traiter la vitesse « à la va-vite » ».

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6. Bonjour à toutes et tous,

   Même s’il y a effectivement des abrutis dans tous les modes déplacement (Je les pratique.), je me demande encore quoi penser de ce naze qui avant hier, avant que je me mette en tête d’entamer le dépassement de cinq voitures dans un col Suisse (MORGINS) en souhaitant me rabattre devant chacune d’elles (La visibilité est courte en col…) et en respectant les lignes médianes (Continues et discontinues.), m’a sciemment empêcher de le faire.

   Que peut-il bien passer par la tête de cet abruti à ce moment là ? : « Je suis coincé dans ma bagnole, il n’y a pas de raison que cet emmanché de motard passe !! », « La route c’est fait pour les bagnoles, que les bagnoles !! », …
   Je pense surtout que c’est simplement un meurtrier en puissance !!!
   Sur une petite sortie de fin de journée d’environ 100 bornes, j’ai deux de ces comportements inadmissibles !!!
   Ça fait beaucoup !!! Trop !!!!

   J’envisage sérieusement de m’équiper d’une caméra pour pouvoir avoir une trace en cas d’ennui grave. En espérant que si je me retrouve à terre un malotru de ce genre ne me la piquera pas avant de se barrer.
   je n’ai pas envie d’imaginer qu’à chaque fois que je vais faire une virée et que je m’efforce de ne pas prendre de risques inconsidérés, je peux potentiellement ne pas rentrer.

   Bonne journée.
   Stéphane

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   1. Ben, c’est la mentalité suisse, très mesquine, et prompte à la délation.
      Du côté des automobilistes, « Il n’y a pas de raison que ce petit con en moto me double. »
      De ton côté, « Je vais prendre une caméra pour dénoncer tous ces cons qui m’empêchent de doubler. »
      Sans vouloir être agressif, je pense que vous êtes aussi bien cherchés que trouvés. Vive la Suisse ! ;-(

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      1. +1
         marco

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7.  » le motard n’est pas juridiquement responsable de son accident dans environ deux cas sur trois,  » : cela ne m’étonne pas puisque même quand il est responsable (à mon avis), il ne l’est pas pour l’assurance !

   Je vous explique mon cas : en ville, je dois tourner à gauche. Pour cela je dois franchir les 2 voies d’en face. Carrefour bloqué, je patiente. Le carrefour se débloque, les 2 voitures d’en face me laissent gentiment passer. J’avance donc en commençant à les remercier quand un motard qui circulaient entre les 2 voies d’en face me rentre dedans. Impossibilité pour lui comme pour moi de voir l’autre.

   Moi, je considère qu’il n’a rien a faire là puisque selon le nouveau décret, la circulation inter-files n’est autorisée que sur les routes dont la limitation de vitesse est au moins égale à 70 km/h, donc il est dans l’illégalité. Mais mon assurance considère que je lui ai coupé la route ! Donc responsable à 100 % ! Rassurez vous, le motard n’est que très légèrement blessé. Mais ma voiture à toute la calandre par terre !

   Même s’il roulait trop vite par rapport aux véhicules arrêtés, son comportement a été tout-à-fait normal dès qu’il est redevenu piéton ! (Le mien aussi d’ailleurs !) Après l’avoir engueulé gentiment, nous avons rempli le constat, appelé les pompiers car il était un peu choqué quand même (et 2 doigts en vrac).

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8. Tout est dit dans le dernier paragraphe. La sensibilisation aux dangers du deux roues ne peut pas se développer pendant les quelques heures passées à l’obtention du permis, elle n’apparaît progressivement qu’avec le temps, qu’avec l’expérience. Il m’a fallu un choc à moins de 20 km/h avec une voiture qui ne m’avait pas vu et qui s’est engagée malgré un stop pour en prendre pleinement conscience. Quand on réalise qu’un freinage d’urgence ou un évitement ne sauve pas de toutes les situations mais limite la casse dans certains cas seulement :
   – on augmente les mesures de sécurité (distances de sécurité, différentiel de vitesse moins important dans les remontées de file, …),
   – on apprend à rouler en-dessous de la vitesse limite pour recréer des distances de sécurité derrière les voitures qui se rabattent sous notre nez,
   – on anticipe plus, en essayant de deviner ce qui se passe toujours plus loin pour ralentir et se préparer au pire,
   – on prend sur soi vis-à-vis de ceux qui n’effectuent pas des actions élémentaires comme vérifier ses angles morts, ses rétros et mettre ses clignotants,
   – on apprend à garder son calme quand l’autre est en tort.
   Et sinon, pour résumer globalement, comme je l’ai déjà lu plusieurs fois sur le web : « Il y des vieux motards, il y a des motards fous mais il n’y a pas beaucoup de vieux motards fous ».

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9. L’article n’est pas d’hier, mais il n’a pas pris une ride, tout est dit, bien dit et d’actualité !

   Il est intéressant de constater que l’âge moyen du motard étant en nette avancée (à priori, ça séduit moins les jeunes cette affaire), et l’élargissement aux scooters fortement prononcé depuis plusieurs années, le comportement et la compréhension mutuelle vont peut être évoluer.

   Ceci étant, ce n’est pas un problème de moto ou motards (ce terme renvoyant à chauffards je ne l’aime pas non plus, en même temps, je me vois mal dire « salut, je suis motomobiliste »;-)), c’est juste un pb de nature humaine.

   Prenons l’automobiliste moyen, pas plus con que vous et moi, prudent, qui roule normalement et tout à coup… un couillon de piéton qui traverse n’importe où, et surtout pas sur le passage protégé… Harggg le chieur !! Puis l’automobiliste moyen gare sa caisse, rejoint son boulot à pied, va t il traverser gentiment au passage protégé ? Que neni… il passera au plus court, et si un autre automobiliste-moyen fait mine de « chui pas content là… », il le fustigera du regard… Et comme le signale Fabien, s’il roule en scoot demain, il oubliera qu’il critiquait les scoot hier… ainsi va la vie

   Et donc ? Et donc moto ou pas, une bonne partie des gens se comportent égoïstement et font des autres leurs boucs émissaires, surtout s’il s’agît d’une population minoritaire et mal connue (les motards)…

   A ceci s’ajoute les faits suivants :
   – Le respect mutuel et la courtoisie sont hélas des valeurs en baisse
   – La moto attire des kékés en mal de vitesse (si le % de voitures sportives étaient idem que le % de motos sportives…) dont les incivilités sont voyantes. Faut pas avoir honte de le dire, regardez tous les débats sur la barre des 300 km/heure (quelle moto le fait, sur quelle portion de route ça se tente etc…)
   – L’automobiliste coincé dans les bouchons peut être envieux des motos remontant l’interfile
   – Les défenseurs officiels de l’univers moto sont caricaturaux (Sauf ce blog of course), et abime encore plus l’image

   Il nous faudrait quelques hommes et femmes médiatiques, amoureux de la moto (pas de la piste), qui soient nos ambassadeurs, mais… y’a pas !

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   1. Lolo 13, ok à mille % avec ton analyse pleine de bon sens.
      ps: ceux qui ont essayé de devenir ambassadeur ont vite été écarté par la « nomenklatura »!
      reps: ca fait plaisir de voir qu’il existe encore un site qui ne soit pas encore totalement pollué par cette nomenklatura
      rereps: Fabien, lache pas le morceau. Former les motocyclistes qui ont déjà le permis A, quel défi!
      Les stages de pilotage moto se multiplient et affichent complet, les stages de post formation moto ont du mal à trouver leur clientèle…

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10. Ahhh, le motard,
    Quel drôle d’animal…
    Difficile de parler de l’image du motard lorsqu’on est motard, il y a presque autant d’images que de motards, presque…
    Celui qui ne connaît pas ce milieu a certainement UNE image du motard qu’elle soit bonne ou mauvaise.
    Personnellement je ne sais quoi trop penser ; je trouve le milieu motard assez beauf en général, mais comme ditait l’autre : il y en a des bien.

    Erwann,
    Un motard qui espère ne pas passer pour un beauf.

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    1. On dit souvent: la bonne communication, c’est pas ce que dit celui qui veut dire qch, c’est ce que l’autre a compris. Inutile de noyer le poisson en disant qu’il y a autant d’images que de motard, ça, c’est la vue de l’intérieur. L’Image du motard dans l’opinion, c’est ça qu’il faut entendre, même si ça fait pas plaisir. Et elle est pas très bonne. A à tord ou à raison, mais c’est un fait.

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11. Vaste débat, n’est-ce pas ?
    Je trouve intéressante votre approche où vous remettez les choses à plat en dépassionnant les propos et en cherchant les vrais fondements des raisonnements trop souvent écourtés ou biaisés par les situations que la plupart d’entre nous gardent à l’esprit.
    Néanmoins, je pense que vous avez réussi à la fois à cerner le fond du problème et à le noyer à nouveau, dans le même argumentaire.

    L’animosité motards-caisseux (comme ça on est à fond dans la connotation négative ^^) est basée sur la différence, et ça vous l’avez bien noté et expliqué. Les caisseux se sentent frustrés de ne pas pouvoir faire comme les motards (remonter les files pour se sortir des bouchons, dépasser en un éclair ce fichu camion qui roule à 60, s’insérer au ras des autres véhicules, déposer tout le monde au feu rouge, etc…) et ces derniers se sentent en danger et frustré lorsque les caisseux ne favorisent pas leur capacité à manoeuvrer comme ils le souhaite(raient).

    Mais poussons un peu plus loin le raisonnement: comment se fait-il qu’étant en danger ces mêmes motards poursuivent leurs manoeuvres parfois limites (et sans préjuger des responsabilités souvent partagées) au lieu d’adopter un comportement plus raisonnable ? La première fois qu’on conduit un engin, quel qu’il soit (du Mas & Ferguson au 33 tonnes en passant par la 2CV et la trotinette), on fait rarement le zouave et on est plus que prudent. Il suffit pour s’en convaincre de suivre des autos / motos écoles… C’est dans la nature humaine (du moins de certains) de chercher le risque tout en l’ignorant (complexe, hein ?). Une moto c’est un rapport poids/puissance ultra favorable, en comparaison même une ferrari peut parfois sembler terne, c’est aussi une maniabilité incomparable, la liberté ! Comment dès lors qu’on est motard ne pas être frustré et réussir en permanence à réfréner cette envie d’en profiter ? Alors certes il y a toujours les ultra-raisonnables, mais avouons-le, quand on achète une moto ce n’est pas pas rouler pépère derrière les camions…pas plus que quand on achète une lamborghini pour rouler « aux limitations de vitesse ».
    A partir de là, et comme vous n’allez pas plus loin dans cette direction, votre raisonnement se noie un peu. Vous allez jusqu’à évoquer des arguments qui sont en grande partie faux:
    Je vous cite: « Deux déductions sont à en tirer:
    1- le motard n’est pas juridiquement responsable de son accident dans environ deux cas sur trois, ce qui montre qu’il faut éduquer les automobilistes à la présence des deux-roues sur la route »
    Vous confondez la responsabilité juridique et celle retenue par les assurances. Exemple classique du motard qui se fait « shooter » par une voiture qui déboite: même si la voiture avait mis son clignotant, même si elle y est allée progressivement et que le motard arrivait un peu vite et qu’elle ne pouvait pas le voir (courbe), les assurances retiendront une responsabilité d’au moins 75% pour l’automobiliste (principe du plus vulnérable, plus favorisé) alors qu’au regard de la loi, sa responsabilité est de 0.

    Vous affirmez également des choses où, voulant responsabiliser le motard vous obtenez presque l’effet inverse:
    Je vous cite: « Mais ce n’est pas la moto en elle-même (la machine, le véhicule, le mode de transport) qui est dangereuse. C’est juste que:
    – un certain nombre de motards conduisent dangereusement ;
    – les conséquences d’un accident à moto sont plus graves qu’en voiture.

    Mais est-il dangereux par essence de rouler à moto ? Non ! »
    Il n’y a pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre qu’en ayant 2 petits points de contact avec le sol (les 2 roues, à profil cylindrique en plus…) la perte d’adhérence est nettement plus facile et probable qu’avec 4 (à profil plat…). Parlez-en à ceux qui se sont pris un caillou, même petit, et qui ont fini au tas sans avoir pour autant roulé de façon dangereuse…. Moi je considère qu’une moto c’est par essence (sans jeu de mot) plus dangereux qu’une voiture et c’est justement ce constant qui me dicte de faire encore plus attention. Vous avez déjà remarqué qu’on se fait rarement mal avec des outils connus pour être dangereux (une disqueuse mal protégée, une tronçonneuse capricieuse) qu’avec des outils annoncés comme moins dangereux (tournevis, cutter, scie,…) ? La notion de perception du danger est essentielle, elle génère un stress qui renforce notre attention. Beaucoup de motards utilisent ce stress comme source d’adrénaline-plaisir…

    Enfin, je vais vous avouer quelque chose, dont au début je n’étais pas très fier, mais avec le recul j’en viens à me demander si ce n’est pas la bonne façon de faire. Il y a quelques années, lorsque je voyais un motard arriver, je faisais toujours un effort pour coller ma voiture d’un côté ou de l’autre de la chaussée pour le laisser passer. J’avais droit dans 99% des cas à ce petit signe de la jambe du motard qui me confortait dans ma « B.A » du moment et me donnait une grande satisfaction. Seulement un jour, j’ai fait cette manoeuvre pour laisser un motard passer entre moi et un camion, en courbe et dans une zone où les chaussées n’étaient pas larges.
    Le motard s’est engagé mais a mal jugé de l’espace et j’ai entendu son guidon toucher mon aile arrière et je l’ai vu tanguer dangereusement dans mon retro. Je l’ai vu mort au vu des conditions de circulation dense mais non, il s’en est sorti (et a recommencé sa manoeuvre 500m plus loin…). Du coup je me suis dit « c’est un peu de ma faute, je l’ai incité… ».
    Ce qui, au départ, me semblait être un acte de civisme et d’intelligence m’est alors apparu comme une stupidité et depuis que je suis père j’en suis encore plus convaincu. Vous viendrait-il à l’idée, sachant que cela est dangereux et « pas normal » (vous l’avez dit vous-même, rien n’autorise les motards à rouler entre les files), de laisser votre enfant de 6 ans ranger vos outils dans votre atelier et de le féliciter pour avoir « bien rangé » ? Non car vous savez qu’il sera alors incité à le faire encore, et encore, et…à finir aux urgence avec une profonde entaille de ce cutter que vous aviez laissé parmi vos outils…
    Dernier argument que m’a apporté un collègue récemment via une mésaventure certes sans gravité mais toujours agaçante: l’automobiliste qui se déporte pour favoriser le passage du motard, vient très souvent rouler très près de la ligne de chaussée, voire carrément par dessus. Là se trouvent en général beaucoup de cochonneries chassées par les voitures de la zone « roulante », dont des cailloux…qui atterissent ensuite directement sur le parebrise de celui qui suit.

    Au final, pourquoi ne pas appliquer un principe pourtant simple: chacun à sa place, une règle et une seule, la même pour tous ? Les motards sont des usagers de la route, ils doivent s’y comporter comme les autres, ni plus, ni moins. On arrête les remontées de files de voitures (oui, même dans les bouchons car sinon, pourquoi ne pas laisser les voitures utiliser la bande d’arrêt d’urgence vu qu’elle permettrait de créer une voie supplémentaire temporaire ?), on arrête les dépassements brutaux (qui obligent très souvent à se rabattre très rapidement pour éviter les véhicules qui arrivent en face, donnant un effet « queue de poisson » au véhicule doublé avec gros risque de viande hachée si à ce moment là se produit un coup de frein devant), et on roule tous sereinement au même rythme. Vous parlez de fludifier le traffic en laissant les motards remonter les files ? Ce serait vrai s’ils représentaient au moins 30% du traffic, ce qui est loin, très loin d’être le cas.

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12. Bonjour,
    Bravo sur ce long article concernant tous les usagers de la route. On peut constater, en très peu d’années, l’aggravation du comportement des gens: moins de coutoisie, moins de respect, plus d’inconscience et d’irresponsabilité (le(a) glandu(e) qui grille un feu avec le téléphone à l’oreille en doublant celui qui s’est arrêté…). Pour résumer ce qu’il faudrait faire, à l’instar de pays voisins, il y a une vidéo très explicite de la FFMC : http://www.youtube.com/watch?v=EDIA8N0_rDE

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13. Bonjour à tous…..
    Automobiliste depuis une trentaine d’année et motard depuis une vingtaine. Je constate par expérience qu’il n’y a pas plus de mauvais motards que de mauvais automobilistes. Par contre, les deux catégories ( pour ne citer que celles-là) recèlent un nombre sans cesse croissant d’égoïstes nombrilistes qui n’en font qu’à leur tête, et s’imaginent que leurs vies privées et/ou professionnelles est plus importantes que celles des autres.

    Que ce soit en voiture ou en moto, le code la route est le même.

    De nos jours, il y a trop de mauvais comportements :
    -les automobilistes qui prennent leur véhicule pour une cabine de téléphone, un salon de beauté, un réfectoire ou un bar.

    -Les motards qui s’accordent le droit de créer des voies imaginaires, de rouler sur voies de bus, de doubler par la droite ou même zigzaguer entre les files, rouler en short et en tong, de rouler sur les trottoirs.

    Tous ont un comportement idiot qui favorise le développement d’une certaine forme d’animosité des uns envers les autres. Rajouter à cela les piétons, les cyclistes (qui se foutent de l’ensemble du code la route) et une nouvelle génération de pilotes de scooter (qui manquent de formation quant à la conduite d’un deux roues motorisé) et vous obtenez un cocktail détonant.

    Pas étonnant qu’il y ai de plus en plus de répression. Plus jeune, on me disait souvent que pour critiquer les autres, il fallait soi-même être irréprochable.
    Alors, mettons un peu d’eau dans notre vin et que l’on ai 5, 10, 20, 30 ou 40 ans de permis, n’hésitons pas à réviser régulièrement le code de la route.

    Vous serez surpris de voir le nombre de mauvaises habitudes que nous tous (usagés de la route) avons prises avec le temps.

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    1. Tout à fait d’accord avec toi Looping.
       Nous sommes tous responsables de la sécurité des autres et de la notre. Qu’on soit automobilistes, motards, cyclistes, piétons ou autre, on doit tous faire des efforts.
       Je suis cavalière depuis plus de 20 ans, je sors à cheval sur les routes depuis autant de temps. Malgré un très grave accident sur la route, où un automobiliste sous effet de la drogue et de l’alcool m’a renversée avec ma jument (qu’on a dû euthanasier sur la route ) je suis remontée à cheval et je continue à aller sur la route car je n’ai pas le choix. Mais le comportement des motorisés ne s’est pas amélioré depuis quelques années. Un signe aux voitures ou aux motards suffisait souvent à faire ralentir les usagers (les réactions d’un animal quel qu’il soit sont toujours imprévisibles, même avec un cavalier sur le dos. .. j’en sais quelque chose, car j’ai une jument qui ne supporte pas le bruit des motos, même pas la mienne ). Désormais un signe ne suffit plus. Et on me répond même avec des bras d’honneur.
       Lorsque je suis à pieds ou à vélo, c’est le même constat.
       J’ai personnellement le sentiment que la route ne doit appartenir qu’à chacun individuellement, et non plus à la communauté. Chacun juge qu’il est dans son bon droit et que les autres ont tort.
       Pour ma part, mon accident m’a beaucoup fait réfléchir, je ne conduit plus de la même façon. Il en est de même à moto, je respecte le code de la route, jusqu’à même me faire doubler et klaxonner par des voitures parce que je respecte les limitations de vitesse. Mais je constate que les motards restent imprudents ou n’adoptent pas un comportement responsable.
       Peut être un jour prendrons nous tous conscience qu’on a qu’une vie, et qu’elle est trop précieuse. Alors pourquoi vouloir la raccourcir en étant si peu responsable ? Après tout, ne dit on pas que cela n’arrive qu’aux autres ? Jusqu’au jour où………

       Répondre

14. Merci,très bon article ou tout est dit.et effectivement il n’y a que la prévention qui aide vraiment,ensuite l’expérience et l’equipement…et ca même un gamin de 17ans comme moi l’a comprit c’est donc pas si compliquer.sinon je pense que le fait que les gens puissent s’acheter des moto aux performances de Ferrari n’est pas une bonne chose c’est dangereux.et il y a pas besoin de grosses cylindrées pour se faire plaisir la preuve mon Dtmx me suffit amplement!bonne journée et bonne route 😉

    Répondre

15. Franchement j adore ce site tres complet enrichissant et tre riche …

    J adore la moto meme si je n ai pas encore eu l occasion de tester une vrai mais il est vrai qu en tant qu automobiliste on voit des motards dangereux maiss ! Il y a un mais !! Un grand « mais »,Je ne parle pas des automobiliste !!! Alors là, pas de clignotants ,pas de feux, telephone ,au milieu de la file … Etc etc ! Donc motard automobiliste tous pareil de tte maniere donc restons zen au volant ou au guidon on epargnera bcp plus de vie quelconque loi…

    Merci beaucoup pour ce site que je lis assez regulierement.

    Bonne et longue continuations !

    Répondre

16. Bel article, comme toujours je dirai, par contre un peu ‘blasé’ par les faits reportés et certains commentaires.
    Je ne vis pas pourtant dans une campagne profonde ( banlieue Lyonnaise ) je prends le périphérique régulièrement en moto ou voiture , bien que je fasse en sorte d’éviter les bouchons monstres en partant un peu plus tôt au boulot et rentrant un peu plus tôt le soir.
    Les cassages de rétro et coups de pieds dans les portières je n’ai jamais vu ça . Quand au remontage de file, je le vois essentiellement aux feux et rarement sur le périph à moins que les voitures soient quasi arrêtées.
    Bon évidemment ya toujours un ou deux kéké avec leurs pots full « barouff » comme tu disais dans un autre article qui va te dépasser à 180 (te faire sursauter au passage ) ou faire ronfler derrière toi pour que tu le laisse passer mais bon ya des malades partout. Je suis en fait surpris de cette Jungle que vous décrivez,j’ai l’impression d’être dans un petit village gaulois qui fait de la résistance ^^ .
    Je rencontre beaucoup de motards très sympathiques et très respectueux des autres, axés ballade plus que trajet pratique ( ça vient aussi peut être de la, on est là pour se faire plaisir et pas pour gagner du temps ).
    Je suis sur que je ne suis pas seul, loin de là, j’espère juste que les motards avec un tant soit peu de réflexion veilleront à ce que l’image du motard ne se résume pas à un bout de viande avec une visière fumée qui tape dans les rétros/portière ne dit pas merci et fait du bruit.

    amicalement,

    Répondre

17. Bonjour,
    quelque chose me semble bizard lorsque tu dis que les motocyclistes se plaignent de ne pas être vus alors qu’ils roulent tous feux éteints.
    N’existe-il pas une législation qui fait que les feux de croisements s’allument automatiquement dès que le contact est mis?
    Mon pères possède une Bmw R100RT et une R1150RT et que se soit sur l’une ou sur l’autre, les feux s’allument tous seuls et il n’y a pas de commande pour les désactivés ce qui prouve que même il y a 30ans certaines moto ne pouvaient pas rouler tous feux éteints. Mais ceci est peut-être spécifique BMW.

    Cordialement

    Répondre

    1. Depuis 2004, les motos neuves doivent être équipées d’un feu de croisement qui s’allume automatiquement soit au contact, soit quand le moteur démarre.
       Avant cette date, c’était seulement sur certaines motos, BMW par exemple.

       Répondre

18. Bonjour,

    Comme tous tes articles, super ! Je suis en train ( crise aidant j’ai un peu de temps ) d’éplucher tous les thèmes qui m’intéressent.

    Juste une petite remarque : à un seul moment tu parles du motard qui peut être dans la même vie automobiliste, piéton, scootiste, cycliste, voire routier, chauffeur de bus ou de car, conducteur de poussette, chauffeur-livreur, roller ou skate boy ( cela fait du monde et j’en oublie certainement, lol ) le tout mélangé et vice versa. Je pense pourtant que sans parler de schizophrénie, tout usager de nos voiries change de comportement suivant le mode de transport utilisé et de ce fait ne se supporte pas lui-même, mais ne sent rend compte à aucun moment.

    J’adore ta conclusion, les deux derniers paragraphes. Ce n’est qu’une évidence qui peut faire sourire, mais qui devrait avoir l’effet inverse.

    Encore faut-il aller jusqu’au bout pour la lire.

    Tu aurais peut-être du la placer en prologue …

    Cordialement.
    Un jeune permis A de 48 ans, scootiste et bientôt « vrai motard à vitesses ».

    Répondre

19. bonsoir Fabien,

    n’y a t-il pas un effet grossissant des commentaire yahoo que tu cites ?

    Je m’explique :
    – d’une part, certains ont parfois une maîtrise relative des nuances de l’écrit, d’où les batailles sur les forum (ou sur ton article sur le bruit…). On émet un avis avec un peu d’ironie ou de second degré et ça dérape
    – d’autre part, des commentaires peuvent être faits sous le coup d’une excitation passagère et être le reflet d’une haine très abstraite des motards. Je fréquente -parfois- des gens qui attribuent tous les maux de la terre aux non gaulois de souche, puis deviennent très sympathiques et normalement aimables avec le non gaulois de souche qu’il rencontrent, dans leur club de foot ou ailleurs…

    Je veux dire par là que ces commentaires sont peut-être bien au delà de ce que leurs auteurs pensent vraiment.

    Ceci étant, le fond demeure et pose question, je suis d’accord…

    Je confirme la notion de frustration. A mon sens, on peut être un saligaud sur la route et Gandhi dans sa vie quotidienne… La route transforme, stresse et fait ressortir le pire (pour la petite personne), d’où l’intérêt d’y être encore plus calme, posé,etc.

    ps : petite coquille (« Pour ceux qui n’ont pas encore compris que c’était ridicule de ne pas nous laisser passer (à condition de le faire en sécurité), il est vrai qu’ils sont souvent été “dressés” avec la manière forte. »)

    – – –

    Réponse

    Erreur de frappe corrigée, merci.
    En effet, une partie de ces prises de position est sans doute écrite sous l’emprise de l’émotion.
    Mais ils ont au moins le mérite de révéler alors le fond de leur pensée, même déformée.

    Répondre

20. Vaste sujet, toujours interessant.

    Comme je l’ai déjà marqué, je suis motard (sans rire) depuis 20 ans.

    J’ai passé mon permis moto avant mon permis voiture j’avais tout juste 18 ans.

    Je n’ai jamais été passionné par la vitesse, mais j’ai eu un accident à 30 km/h qui me laisse des séquelles ( antalgiques niveau 2 de douleur si certains connaissent ). Un conducteur à grillé un feu à 2h du matin, me laissant assomé au milieu d’un carrefour.

    Je roule en scooter 400 cm3, tous les jours de l’année dans Lyon.

    L’image qu’ont les gens des 2 roues ?

    C’est l’image que les motards veulent donner. Les pots bruyants, les gestes déplacés, les pointes de vitesse en agglomération…Bref, le cocktail idéal.

    J’ai moi-même une mauvaise image de mes congénères motards, qui parce que je n’interfile pas, ou re roule pas assez vite, n’hésitent pas à jouer de l’accélérateur, du klaxon et de l’appel de phare.

    Il m’arrive de me faire doubler par la droite par des motards qui me saluent avec le majeur.

    Je n’hésite pas à m’arrêter pour dépanner autrui (surtout si c’est une femme et qu’il faut pousser sa voiture), cela redore le blason des motards.

    Je laisse aussi passer les piétons (étonnés eux aussi), car je suis aussi piéton.

    Il va de soi, que nous avons des machines puissantes, mais que nous n’en sommes pas moins des êtres humains, mais surtout que notre crash test est de 0 étoiles.

    Il ne faut pas oublier que le respect n’est pas unilatéral, et qu’un petit geste de la main, de la tête, peut faire passer les actes.

    Nombre de mes collègues insultent les BAR quand elles ne se poussent pas. Mais elles ne sont pas obligées !!!

    Quant aux coups dans les portières et rétroviseurs : Etat primaire de l’homme, et la violence engendre la violence, sauf qu’au prorata de la masse, une BAR gagne toujours.

    La courtoisie, n’est pas qu’au volant, elle est aussi au guidon.

    Will69

    Répondre

21. Bonjour et merci pour cette analyse si complète ainsi que l’intégralité du site.

    Je ne suis pas motard, .. pas encore, je souhaiterais le devenir.

    Mon train train quotidien pour l’heure c’est beaucoup beaucoup de circulation parisienne et IDF en tant que chauffeur de voiture depuis environ 12 ans.

    J’ai beaucoup de respect pour les motards. je ne me considère pas excellent conducteur, mais je m’efforce de rester continuellement sur le qui vive, les yeux dans les rétros, les clignotants etc…

    Je suis tout de même de plus en plus déçu par une mentalité motard que je trouve malheureusement dégradée. (dans la région que je cite).

    Il y a quelque années encore rare étaient les motards voir conducteur de scooters qui ne remerciait pas un effort notable de la part de l’automobiliste.

    Aujourd’hui la courtoisie n’est plus la.
    Je prend un rapide exemple, il y a encore trois jours, épuisé par une grippe et journée de boulot, je rentre a la maison … et .. « faute » vraiment exceptionnelle de ma part je me retrouve trop a droite sur ma file dans un bouchon, … Naturellement je me fais engueuler comme du poissons pourris par un motard avec une râre violence.

    Aujourd’hui je suis carrément déçu par cette nouvelle génération moto (paris / IDF) qui font hurler leur moteur, insultes a tour de bras, brules les feux a tout vas (scooter essentiellement), et se débrouillent pour toujours remettre en cause les conducteurs de voiture.

    Cela est guère encourageant.

    Je vous félicite de mettre en place ce genre de sites d’analyse afin de remédier en effet a ce problème d’image trop souvent et injustement ternie.

    – – –

    Merci !

    Répondre

22. bonjour,
    Adepte du scooter (125) depuis 10 ans à paris et sa région et je touche du bois, encore aucuns accidents pourtant je l utilise toute l année par tout temps . Je tiens à preciser certaines choses aprés cette brève présentation suite à cette longue mais passionnante lecture

    – 1 Que certains « scooteristes » peuvent avoir l’esprit motard mais pas les moyens de passer le permis (j’espere le pouvoir plus tard) ou prefere le scoot pour son coté pratique en ville.

    -2 Peu etre utopique mais pourquoi pas une file reservée aux 2 roues sur le periph vu que de toute facon ,qu on le veuille ou non ellle existe (entrefile) mais est trés dangereuse, cela ne fluidifirait il pas le traffique? D’autant plus qu’ une voiture prend une place enorme pour 80% du temps une seule personne a l’interieure d’ou embouteillage = enervement=incivillité=accident et pollution. La voiture devient un luxe à Paris et un moyen de transport égoiste pour ceux qui peuvent s’en passer (encore plus les gros 4×4)

    -3 D’autre part je remarque que la voiture devient de plus en plus un salon roulant et non plus un vehicule qui necessite d’etre attentif:
    musique, vidéo, GPS, salon de maquillage et le pire de tous le telephone portable
    Bref on ne « conduit » plus, on patiente, on s’occupe on travaille sauf que le probleme c’est qu’on fait plus attention aux autres notament aux 2 roues

    Aprés ces quelques réflexions je tiens à préciser que malgrés tout en IDF sur 100 voitures remontées plus de 80 nous laissent gentillment passer, il y a toujours des cons qui ont autres choses a faire qu a conduire en voiture et d’autres qui remontent les files 😉
    Ps: meme si moi meme je ne le suis pas toujours je pronne le retour du civisme au regard de certains pays du nord

    Répondre

23. Pour ma part je fais partie des deux « camps » moto et voiture, depuis l’arrivée de mon petit, ma femme a particulièrement insisté pour que je lâche ma ducat (snif snif), puis un changement de travail a remis au gout du jour la reprise d’un deux roues (histoire de pas mettre 2 heures en voiture)……grosse négo et je finis avec un 125 (on ne rigole pas !!!!).
    Le plus beau c’est que je découvre sur mon « dragster » les motards comme je ne les ai jamais vu………intolérance sur la route avec tout ce qui fait moins de 500cm3, insulte en vers les scooter les voiture…..j’ai même vu un motard cracher sur un piéton qui avait la priorité pour traverser (code de la route ), la vache le réveil est dur !!!!! Je vous avoue que je n’avais jamais vu les motards sous cet angle…la bonne nouvelle c’est qu’il en reste des vraies, sympas, volontaire, toujours prés à aider, mais malheureusement l’intégrisme de la connerie les envahis de plus en plus. Je me refuse à généraliser ce que je vois, mais il faut se rendre a l’évidence comme souvent les ex-oppressés deviennent les pires oppresseurs par bêtise.
    Ce qui me rends triste la dedans, c’est que je n’ai plus trop envie de côtoyer ce monde, avant on était motard par passion, pas besoins de permis, libre libre libre….aujourd’hui si tu n’as pas ton permis moto ben tu es un gros con qui a pas le droit de vivre……..peut être qu’un jour on finira pas délivrer un permis de capacité intellectuel…….une chose est sure c’est qu’on va diminuer de beaucoup ce genre de motard sur les routes.
    Alors voila, simplement triste de voir ce monde changé, bientôt il y aura plus l’esprit « bol d’or » juste de l’intégrisme a l’état primaire.

    – – –

    Réponse

    Salut,
    Hé oui, le monde change, l’individualisme triomphe et cela impacte la culture motarde.
    En même temps, cela varie beaucoup selon les régions et les saisons…

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24. Ne généralisons pas ce qui se produit en IDF (et certainement dans d’autres grandes aglomérations françaises) ; pour prendre l’exemple de Paris que je connais quelques peu pour en arpenter le périphérique matin et soir (porte d’Orléans – porte de Clichy) en F650, je suis obligé de constater que la densité de circulation est tout bonnement : ingérable.

    Les gens sont hystériques, automobilistes, scooteristes et motards, du fait de la sclérose permanente des grandes artères. Mais penchons-nous un instant sur quelques chiffres :

    – Paris intra-muros, c’est 2 142 800 habitants
    – L’Île de France, c’est 1 174 740 habitants et une densité de 917,4 habitants par km²

    Le réseau de transport en commun est sclérosé, mal entretenu et de toute façon insuffisamment dimensionné pour faire face aux besoins réel de mobilité de la population.

    Un autre chiffre qui fait frémir : le temps de transport moyen des Franciliens, pour se rendre à leur travail, est plus du double que celui constaté en province. Chaque habitant utilise plus d’une heure et 25 minutes par jour pour se déplacer.

    1h25, oui, c’est la durée moyenne francilienne quotidienne pour se rendre à son travail et en revenir.

    Pour ma part, en moto, c’est 35 minutes. En voiture, c’est 1h30. En RER + métro + bus, c’est 1h30.

    En vélib’, je suis mort avant d’arriver au taf (au sens et au figuré) 😀

    Question 1 : qui est capable de gérer cela ?
    Question 2 : qui est capable de gérer cela sereinement ?
    Question 3 : qui n’est pas tenté de chercher n’importe quel bouc émissaire pour mettre une tête sur la responsabilité de ce fiasco ?

    C’est à dire que bien entendu, à aucun moment les usagers de la voirie ne remettent en question ces abérations sous le jour d’une responsabilité politique. On va préférer s’en prendre les deux-roues motorisés, avec certainement une part de jalousie puisque ceux-ci sont plus mobiles – par essence.

    Répondre

25. Ce qui nous pénalise ? je dirai les « caisseux qui font de la moto », tout ces pseudo-motards qui font de la moto occasionnellement et qui n’ont pas le même comportement dès qu’ils ont les mains sur le guidon.

    Est-ce qu’une lumière s’éteind dans leur cervelle à ce moment là et qui fait qu’ils se prennent pour Dieu sur la route parce qu’avec l’étiquette « motard » ?

    Il faut reconnaître que ce type d’énergumènes fleurit essentiellement au printemps pour mourir de sa mort naturelle à l’approche des mauvais jours.

    Alors oui je peste, moi qui suis motarde « annuelle » contre tous ces imbéciles qui font le con sur la route dès qu’ils sont sur une moto …

    L’idée de solidarité qu’avait le motard des années 70-80 se perd, maintenant c’est la frime qui compte, t’en montré plein la vue avec une moto surpuissante (et que l’on ne maîtrise pas toujours), en oubliant le petit salut et autres petites attentions agréables …

    Le plus étonnant, c’est que ce sont généralement les moins respectueux qui sont les premiers à gueuler du tout répressif …

    Répondre

26. Salut,

    Bientôt 10 ans de conduite moto dans l’Ile de France, en tout deux accidents nécessitant une légère hospitalisation ( radio + consultation rapide ), je m’en sors plutôt bien, je passe sous silence les nombreux autres petits accidents sans gravités, malgré tout, je conduis tous les jours dans un des endroits de France le plus dangereux, le Périf Parisien et plutôt rapidement. Lorsque qu’on ne se fait pas doubler pendant 1 an , c’est qu’il y a un problème majeur.
    J’ai tendance depuis mon retour de vacances à relativiser un peu, je viens de rallonger mes temps de parcours, en adoptant une conduite plus cool et en changeant d’itinéraire.
    Combien de temps cela durera, je ne sais pas, mais je n’ai pas envie d’avoir mal.
    Je me reconnais bien volontiers dans les débiles profonds qui ont été critiqués, est ce l’âge qui permet d’évoluer ? Peut être, la critique et la répression sont tellement facile.
    Pas évident d’adopter un style cool, de ne pas pousser un rapport pour s’extraire rapidement du danger ( ou pseudo-danger ), la moto pour certains d’entre nous est une passion, certes dévorante, mais il ne faut pas oublier l’essentiel : La vie.
    Ton article montre très bien les différents acteurs, mais il me semble que le débat ne sera jamais ouvert avec les pouvoirs publics, la population motarde ne pesant pas bien lourd dans un électorat, les revendications des uns et des autres passerons bien après le sacro saint intérêt général qui n’est d’ailleurs qu’une sombre mascarade.
    Merci pour cet article.

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27. Bonjour,

    Après lecture de ces réactions, il me semble que la plupart des auteurs ne font pas la différence entre motos et scooters.
    Je me déplace tous les jours (hiver comme été) en moto et effectivement, n’ayant que deux roues et pas de carrosserie, je me méfie aussi des scootéristes qui doublent largement trop vite en ne laissant pratiquement aucun espace de sécurité quand ils vous passent à côté.
    Ne confondez pas les « motards » qui se balladent en short, tee-shirt et sandales, avec les motards responsables de leur propre sécurité et de celle des autres, comme je suis sûre que vous ne confondez pas délinquance avec jeunesse.
    D’autre part, je dois dire que les vrais motards, ne ressemble pas au portrait dont j’ai pu lire les descriptions ci-dessus. Et dans mon petit coin de France, lorsque je circule au guidon de ma moto, 80 % des automobilistes me facilitent le passage (je les en remercie).
    Circuler en moto, pour rester coincé dans les embouteillages comme les voitures, en étant exposé aux lois de l’équilibre, aux maneuvres douteuses des autres usagers et aux intempéries, je n’y trouve aucun intérêt ! Ni pour la fluidité du trafic « automobilistique », ni pour la couche d’ozone! En effet, la majorité des deux roues circulant en milieu urbain ne dépassent pas le 5 litres aux 100.
    La tolérence sur la route n’est que le reflet des valeurs individuelles des conducteurs dans la vie de tous les jours, quelque soit le nombre de roues équipant leur engin.

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28. Bonjour Fabien,

    Article très intéressant, d’autant plus que je m’identifie totalement dans la contribution des autres personnes ayant laissé des commentaires.

    En effet, aujourd’hui je conduis, sur l’agglomération toulousaine, trois véhicules : une magnifique Breva 750, une Twingo violette, et mon vélo. C’est surtout ce dernier qui me sert pour tous les déplacements de moins de 10 km, dont celui pour aller au travail.
    Corollaire 1 : la voiture ne me sert que pour les déplacements lointains ou pour le fret.
    Corollaire 2 : la moto ne me sert que pour le plaisir !

    Et je rejoins un des commentaires sur un point important : je ne me comporte pas de la même manière dans tous les véhicules !

    En vélo, j’évite les trottoirs et la gêne envers les piétons, et grille les feux qui interrompent les pistes cyclables (voir « passe-à-droite ») car je ne mets personne d’autre en danger.

    En moto, pour les balades je roule à mon rythme, c’est à dire que je préfère ralentir fortement dans les agglomérations (ce que je ne constate jamais pendant les balades en groupe d’ailleurs) et ne rouler vite que sur les routes qui virolent un peu. Pour les autres cas, je suis toujours aux alentours des vitesses autorisées, il me faudrait sans doute une GT tiens 😉 .
    Par contre, sur le périph je me chie tellement dessus que je reste au maximum dans les files, et ne remonte qu’à vitesse limitée quand tout est arrêté. Pour la ville, je ne roule jamais sur les pistes cyclables, me gare en faisant attention à ce qu’il y ait toujours la place pour qu’un fauteuil roulant puisse circuler.

    Et en voiture, je me traîne comme une limace, l’objectif étant clairement différent (ici limiter la consommation d’essence). Je roule donc souple, reste bien au milieu des voies, et ne me décale pas pour laisser passer un motard puisque normalement il devrait avoir la place. En gros, une conduite neutre, pour éviter de surprendre les autres usagers.

    Au passage, une fois en balade moto en groupe, une voiture s’était décalée pour nous laisser passer, mais un peu trop : du coup, elle avait roulé sur le bas-côté, soulevant un énorme nuage de poussière ! Impossible de doubler sans visibilité, on a donc attendu la ligne droite d’après…

    Et merci encore pour cet articles et pour les autres !

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29. bonjour à tous.

    Je suis motard depuis pas mal de temps. C’est une passion que ne me priverais pour rien au monde pour une poignée de personnes qui passent leur temps à nous cracher dessus.

    La région parisienne est une chose. Ils vivent à 200 à l’heure, roulent comme des bargos..bref, j’ai fuit cette ville en 1995 et bien content de l’avoir fait.

    Mais en dehors de cette région (ile de france), les motards et automobilistes ont un tout autres comportements, qui plus est, plus « soft ».

    Evidemment, il y a et y aura tjrs des exceptions. Arrêtons de casser du sucres sur les motards et faites plutôt un bilan sur l’ENSEMBLE des deux roues ! (scooter, par exemple).

    Bref, le mot de la fin serait : « il ne faut pas mettre tout le monde ds le même panier. »

    Merci de m’avoir lu.

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30. Quel vaste débat !!!
    Je constate que vous situez tous le débat dans un contexte de circulation urbaine, péri-urbaine ou autoroutière, avec une promiscuité permanente avec d’autres types de véhicules (voitures, camions, autres deux roues…) dont l’objectif principal est de passer le moins de temps possible dans leur déplacement.
    Dans ces conditions, la montée de l’agressivité est inéluctable et proportionnelle à la disparité entre les véhicules.
    J’ai pour ma part la chance immense de pratiquer la moto dans une région où il est possible de parcourir 100 ou 150 km sans avoir rencontré plus de dix véhicules.
    Certe, selon la saison, on peut s’attendre à croiser le camion du laitier, un troupeau de moutons ou de vaches (et les bouses associées) , des engins agricoles et selon les circonstances, se retrouver sur un lit de graviers fraichement déposé par la DDE, rencontrer en plein virage de la terre et des pierres amenées là par un orage, des feuilles humides dans les passages en sous bois, le soleil rasant en pleine face à la sortie d’un virage, des portions de route avec un revêtement magnifique, mais également des portions aussi « pourries » qu’imprévues…..
    Bref, tout ce qui développe le sens de l’anticipation et de la « marge de sécurité » et fait finalement le charme de l’apprentissage de la conduite d’une moto.
    Dans ces conditions, le « conducteur de moto » (plutôt que « motard ») ne peut s’en prendre qu’à lui-même en cas de mauvaise évaluation de la situation et/ou de ses capacités à gérer les difficultés. Il se sent LE SEUL RESPONSABLE de sa sécurité mais aussi de son insécurité.
    Il ne peut pas là s’en prendre à « ce p…de caisseux » qui a déboîté sans clignotant ou à n’importe quel autre événement qui de toute façon ne sera pas de sa responsabilité. Non, là, une gamelle, on se la prend tout seul, et en plus, on sait qu’on ne pourra pas compter automatiquement sur l’assistance d’un tiers pour appeler les secours en cas de besoin.

    Peut être avez vous remarqué, je n’ai pas parlé ni de vitesse ni de son corollaire, sa limitation. Il y a des routes où la régulation se fait (presque) spontanément.
    Il m’arrive de conduire en zone urbaine, sur des périphériques et j’en arrive à me dire que la pratique de la moto est incompatible avec la circulation au milieu de voitures, camions, bus, avec comme objectif pour tous d’arriver « à l’heure »sans avoir perdu une seule minute.

    J’invite ceux pour qui « l’image du motard » est un problème existentiel à se désintoxiquer sur des routes qui auront sur eux l’effet équivalent d’un treck au Népal sur des piétons des couloirs de métro parisien.

    Salutations amicales.

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31. Je suis complètement de ton avis fab.
    Les « caisseux » ne sont pas tous des cons, les motards ne sont pas tous des inconscients.
    Bel exemple dans mes connaissances :
    Un ami roule en moto. Il respecte toujours les limitations (aussi incroyable que ça puisse paraitre). Une connaissance roule en moto, à déjà 2 accidents à son actif, tous les deux « à cause » d’une voiture. Je met des guillemets, car à la vitesse où il roul(ait)e, les pauvres « caisseux » n’avait pas vraiment le temps de le voir débouler.

    Bel exemple pour les automobilistes aussi. Roulant à moto moi aussi, j' »engage » souvent les voitures devant moi. Entendez par là que je me décale sur la gauche afin que 1) ils me voient dans leur rétro et 2) pour qu’il voit que si je voudrais (et surtout si je pouvais) je pourrais les doubler. Certains se décalent sur la droite, parfois même assez brusquement, comme pour dire « désolé, je t’avais pas vu, passe donc ! », certains n’en ont strictement rien à foutre. Ces derniers, je ne leur en veut bien sûr aucunement. Il n’ont pas l’obligation de me laisser passer.

    Certains même méconnaissent cette pratique, d’autres ne savent rien de l’esprit motard. Pour ce dernier cas je prend comme exemple mon oncle il y a de cela pas mal d’année. Il se décale à droite pour laisser passer un motard, qui le remercie de la jambe (normal). Mon oncle pensait que c’était en « trainant » la jambe que le motard lui disait qu’il se trainait. Heureusement que mon père et moi étions là pour l’éclairer sur ce sujet. Non pas que ça aurait créer une certaine animosité chez lui envers les motards, mais chez certains, il est indubitable que cela aurait attisé la « haine » existante entre le « caisseux » « de base » (entendez par la le plouc de service), haine née du fait de « motards » (entre guillemets, car la plupart de ces motards n’ont pas cet esprit qui nous caractérise).

    Enfin bref, j’espère ne pas avoir répété de réaction des personnes précédente, car je n’ai pas eu le courage de lire toutes les réactions.
    En espérant aussi avoir apporté un avis valable et intéressant à cet article qui l’est.

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32. >Juste une question: quand un automobiliste te colle à grande vitesse sur autoroute (donc une chaussée à plusieurs voies), pourquoi ne pas se ranger pour le laisser passer, qu’il aille se faire pendre ailleurs ?

    Bonjour,
    Dans ce cas, personnellement, j’accélère pour remettre une petite distance de sécurité avant de me rabattre. Quand une personne est assez folle pour coller les gens à 1m à plus de 100 km/h, rien ne dit qu’elle aura la patience d’attendre la fin du rabattement, surtout quand c’est un véhicule peu encombrant devant.

    Répondre

33. Salut Fabien,

    J’avais lu avec beaucoup d’intéret ton article et malheureusement « l’amalgame et stigmatisation » dont tu parles ont noircis les colonnes du Monde du 24/6 par un article de Jean-Luc Martin intitulé :
    « Incivilités aujourd’hui, jungle demain ».

    Je m’étonne qu’un ex-rédacteur d »Auto-Moto » puisse avoir un avis si tranché sur les 2 roues.

    Ayant 3 permis (moto, auto, PL), je me suis retrouvé assis à la place de chacun et perçus les difficultés que rencontrent chacune de ces 3 catégories.
    Je n’ai jamais été un conducteur modèle (loin s’en faut) mais essaie de ne jamais faire de « crasse » aux autres.
    J’estime que la base d’une bonne cohabitation routière réside dans le respect d’autrui et une attention de tous les instants.

    Sur ce…encore merci pour ton site et bonne route à tous !

    – – –

    Réponse

    J’ai lu l’article (en fait un « Point de vue », donc une tribune libre, dans « Le Monde » daté du 24 juin 2008) de Jean-Luc Martin, ancien rédacteur en chef de magazines auto et qui n’est pas journaliste au « Monde » (à ne surtout pas confondre avec Jean-Luc Martin-Lagardette, journaliste indépendant et auteur du très bon « Guide de l’écriture journalistique »), consultable ici.
    Un monument de partialité, d’amalgame et de démagogie pro-voitures…
    Je pense que la FFMC va réagir dans les prochains jours. Et je vais essayer d’obtenir du « Monde » le droit de publier un autre « point de vue » en résumant le (long) article ci-dessus.

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34. je me reconnais entiérement en david!
    j’ai parcourue prés d’un million de kilométres en 22 ans de permis voiture , j’ai tout fait dans le comportement irresponsable de ma propre inconscience, pourtant ce qui m’a toujours plus ou moins sauvé je pense, c’est le fait de prendre conscience des autres et qu’il éxistaient en tant qu’infériorité( vulnérabilité,piéton,cycliste,vieux)
    mais qu’ils pouvaient m’ étre supérieur ( camion, grosse bagnole,moto) . il est vrai,qu’en voiture,c’est avec le temps qu’on apprend a devenir courtois et a se mettre a la place de l’autre!
    en moto,(1an et 15000KMS) tout cet apprentissage s’annule!
    on a plus la méme perception des éléments qui nous entoure, et c’est notre corp lui méme qui se meut! inconsciemment ce n’est plus l’objet qui déplace notre corps, mais c’est notre corps qui déplace l’objet d’ou cette sensation d’invulnérabilité!
    en voiture je roule courtois,sans infraction et a moitié anesthésié par la monotonie de la route!
    en moto, je ne suis plus moi méme , j’éssaie de ne pas faire courir de risque aux autres usagers , mais je me sent comme affublé d’un appendice véloce que rien ne peut arréter!
    c’est grave , pourtant je sais qu’il y a pire que moi! le fait de me rendre compte du pire, m’as fait devenir meilleur en voiture, pas encore en moto!
    mais a ce train la, je ne tiendrais pas un million de kilométres!

    Répondre

35. Je suis motard, je roule très régulièrement dans le centre urbain de Marseille, et ses environs. Donc on peut dire que je suis adepte de la conduite dans une ville réputée pour son incivisme et ses excès. Mais quand je lis ton post, mais également tous ceux de Questions/Réponses, sur le comportement aussi bien des motards que des « caisseux » en IDF, j’ai l’impression d’halluciner, de rêver. Je n’ai jamais vu, ni même entendu d’anecdotes relatives à un tel comportement par ici, pourtant Dieu sait qu’ici il y en a des cons, et certains excellent: Le vieux aveugle, la femme qui se maquille sur l’autoroute, la racaille qui se croit sur un circuit, oui oui on a bien tous ça ici.
    Mais je ne comprends pas de telles dérives, qui ont lieu la plus part du temps sur le périphérique parisien. Les taloches dans les portières je trouve ça inadmissible, le pauvre type qui menace d’écraser les 2 roues également.
    Malheureusement avec de tels cons les choses ne pourront pas s’arranger, mais on peut par contre, comme tu le fais, rappeler que tous les motards, ni mêmes tous les automobilistes sont aussi bêtes et irresponsables.

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36. J’apporte ma petite réflexion à l’édifice par quelques affirmations qui me sont propres :

    1) je suis motard parce que je n’aurai certainement jamais les moyens de me payer une Ferrari
    2) j’ai passé mon permis voiture avant le moto, et j’ai roulé comme un fou en voiture (j’ai même réussi à en casser deux en trois ans). Après avoir eu ma première moto, je me suis aperçu que les voitures n’avaient pas d’intérêt pour rouler vite.
    3) bien entendu je me suis planté en moto (tout seul) dans un virage.

    C’était il y a 10 ans. J’en ai maintenant 33. J’ai deux accidents de plus à mon actif : un en moto où une voiture qui m’a coupé la route en tournant à la « merde, c’était là » alors que j’étais sur la file de gauche d’un boulevard à deux voies, pas particulièrement en excès de vitesse, et un autre en voiture où une moto est venue s’encastrer dans mon coffre parce que le gars pas fait gaffe que je m’arrêtais pour laisser traverser une maman avec une poussette sur un passage piéton.

    Pendant ces dix ans, mon comportement a maintenant beaucoup changé, mais ça ne m’empêche pas de rouler encore souvent en excès de vitesse. Encore ce matin, en entrant sur l’A6 pour aller vers Lyon, j’ai accéléré jusque 180 km/h pour décrocher un automobiliste en Mercedes qui me collait à moins d’un mètre…

    Parce que il fait une faute de conduite, dois-je en faire une moi même en accélérant ainsi ? Ce matin, j’ai estimé que oui parce que s’il me touche, lui a une bosse sur son pare-choc, et moi je suis potentiellement mort.

    J’ai un enfant en bas âge, cela fait longtemps que je roule plus à tombeau ouvert « ça va passer, ça va passer ! » Pourtant je ne me refuse pas une petite accélération ou pointe de temps en temps, et j’aime enfiler les virages « comme des perles », si possible pas trop loin du bitume. Je ne roule pas beaucoup (pas plus de 5000 km /an en moto), et pourtant je commets bien plus d’infractions au code de la route sur cette distance par rapport aux 30000 que je parcours sur la même période en voiture.

    Et pourtant, je ne me considère pas plus dangereux en moto qu’en voiture, surtout vis à vis des autres. Je fais moins d’excès de vitesse, mais je tripote mon autoradio, je regarde les filles, je suis moins concentré, et je fais plein de petites erreurs. En moto, je roule plus vite, mais je suis plus concentré. Et les filles, je ne les regarde que arrêté au feu rouge.

    Ma principale réflexion est que un stage de chaque côté de la carrosserie serait l’idéal. Ma femme a découvert la moto assise derrière moi et son comportement d’automobiliste a changé. Mes parents, ses parents, nos frères et soeurs également.

    Pour exemple, j’ai eu la chance de conduire (sans permis) un camion (38T) avec la remorque sur quelques km pour essayer, et bien maintenant, sur autoroute, quand un camion devant met son clignotant pour doubler, je lui laisse la place et lui fait un appel de phare pour lui dire qu’il a la place pour passer. il me remercie dans 90 % des cas, comme moi je le fais en moto pour les voitures qui s’écartent.

    Enfin, je fais le distingo entre les motards par choix ou par envie/passion, et ceux qui roulent en 2 roues (toutes catégories) pour gagner du temps dans les bouchons. Cette dernière catégorie m’insupporte. J’ai la chance d’habiter en région lyonnaise où cette gamme n’est pas sur- représentée comme en région parisienne, car trop de ces gens me dégoutent de la moto. Je n’ai pas envie d’être associé à eux.

    Enfin, il y a une différence entre être incivil (ne pas respecter les règles) et asocial (ne pas respecter les autres).

    Voilà c’est un peu long, bonne route à tous

    – – –

    Merci pour ce témoignage.
    Juste une question: quand un automobiliste te colle à grande vitesse sur autoroute (donc une chaussée à plusieurs voies), pourquoi ne pas se ranger pour le laisser passer, qu’il aille se faire pendre ailleurs ?

    – – –

    Parce que quand je suis sur la file de gauche, c’est que je double des voitures qui sont à ma droite. Je ne me ballade pas scotché sur la voie de gauche à doubler de l’air. Donc en l’occurence, je ne pouvais pas « simplement » me rabattre, autrement qu’en effectuant une manoeuvre un peu cavalière vis à vis des autres automobilistes. J’ai donc choisi l’option accélération, de façon à me rabattre plus tard plus sereinement (et revenir à une vitesse normale). Et là ma Mercedes m’a doublé et est effectivement allé se faire pendre ailleurs.

    😉

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37. Très intéressant le commentaire de David. Mais ce sentiment de toute puissance éprouvé au guidon n’est-il pas le même que des individus pourtant très « normaux » et même parfois universitaires (comme si cela rendait moins con ?) adoptent dans un stade ou derrière leur écran en regardant un match de foot par exemple…

    Il est clair que ce ne n’est pas la moto, la vitesse ou la puissance qu’il faut tenter de maitriser, mais bien soi-même. Ce qui est beaucoup plus dur. Perso je suis passé sur un de ces gros flat allemand, pensant ainsi que je serai plus sage… Ben comme David je remarque souvent que je suis largement au-delà du retrait de permis sur des endroits ou la route le permet… Comportement que je n’ai pas (plus) en voiture. Il faut dire que rouler aux vitesses légales en moto et rapidement soporifique. A quand des thérapies comportementales pour le permis moto ? ;)))

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38. Merci Flatfab pour ce long article, qui me « réconcilie » avec toi (je me fais doucement au tutoiement systématique entre motards, bien qu’il m’agace au dernier degré dans un rapport commercial) : j’ai acheté moto2 récemment pour un article sur les GPS, que j’avais en fait déjà lu ici… Plaisanterie à part, et en m’asseyant sur les quelques euros « perdus », ton article ci-dessus me parle très directement aujourd’hui.

    J’ai eu le permis début avril de cette année, et ma 600 CBF (avec les valises…) début mai. En un mois, mon comportement a radicalement changé sur la route, et je m’interroge. À 30 ans, j’ai la chance de conduire la voiture de mon ami assez régulièrement, une BMW avec le gros-moteur-qui-va-bien-qui-fait-plaisir. J’ai pourtant toujours fait très attention en conduisant ce véhicule à respecter le code de la route et les usagers de la route, c’est-à-dire que je roule (roulais?) en conscience des autres, de leur présence. Je respectais systématiquement et scrupuleusement les limitations de vitesse (bon, je ne suis pas un ange non plus, il m’est arrivé de mal me comporter pour cause d’énervements à sources variées, mais pas excusables pour autant), même sur autoroutes sans radars et très dégagées (tendance Lille – Reims : c’est presque flippant tellement on est seul).

    3500 km en moto ont fait de moi un autre conducteur : j’ai fait Lille-Nantes en moto la semaine dernière, à 160/180 km/h sur presque toute la route, je me surprends à faire des dépassements relativement dangereux, à franchir des lignes blanches, voire autour de Cambrai ce dimanche à surprendre mon compteur à 140 en 3è en sortie d’agglo certes, mais encore limitée à… 50. Je n’aime pas ce motard que je suis parfois, et trop systématiquement sur l’autoroute (qui me semble cependant être la moins dangereuse, la moins accidentogène dans ma situation de motard). Et j’adopte une conduite en voiture similaire au moins sur autoroute. Pourquoi en suis-je arrivé là? J’ai pourtant abordé la moto avec une certaine appréhension, une peur assez réelle même, abondée par un accident assez pénible lors de ma formation (c’est TRÈS douloureux et handicapant, une entorse acromio-claviculaire).

    En ville, ou en situation de circulation dense, je pense rester relativement correct, tant par rapport à la réglementation qu’aux autres usagers. Je ne suis pas très chaud pour l’interfiles, d’autant que j’ai souvent les valises qui élargissent considérablement ma moto (et moi je n’ai pas la chance d’avoir un moteur-boxer-qui-passe-devant-donc-derrière-aussi).

    En rentrant dans le Nord après Nantes, je passe le péage d’Arras, une pluie d’enfer s’abat sur l’autoroute. Quelques kilomètres plus tard, bouchon à l’arrêt jusqu’à Lille. Je prends mon courage à deux mains (et mon guidon aussi), et je remonte entre la gauche et la centrale, les cuisses serrées, contractées, angoissé en fait. J’oscille entre 30 et 40 km/h je pense, ne voyant plus la ligne tellement il y a d’eau. Un autre motard se manifeste derrière moi à coups d’accélérateur : je ne vais pas assez vite. Je me range, le laisse passer, et profite de sa capacité à « ouvrir » la voie. Je l’observe : il est beaucoup plus franc du collier que moi, et sait forcer le passage. Un kangoo hollandais le gène : klaxon et accélérateur. Le kangoo se déporte alors vers l’interfile, bloquant délibérément, volontairement, le passage. Au-delà du pourquoi d’une telle attitude, de sa bêtise, il y a aussi sa dangerosité. Le camarade motard s’énerve, parvient à passer par la gauche, et balance un coup de tatane dans la portière. Il disparaît ensuite de mon champ de vision. Inutile de dire qu’il m’a fallu, ainsi qu’aux 3 motards qui s’étaient mis dans ma roue entre temps, rusé pour dépasser ce kangoo déjà peu disposé initialement à laisser d’autres usagers de la route gagner un temps qu’il lui était impossible de gagner également. Je ne remerciais pas, à ce moment, le motard disparu.

    La situation se reproduit quelques kilomètres plus tard : une voiture décide elle aussi de fermer la « voie des motards ». Je suis en tête de 4 motards, trempé de pluie et de sueur sous ma combi de pluie, tendu comme un string par la situation pluie+bouchon+700 bornes dans les pattes. Je parviens à passer, et je fais un doigt d’honneur à l’automobiliste (une femme blonde, deux raisons d’être une conne, non?). J’étais devenu ce motard pour lequel j’avais un regard réprobateur quelques minutes plus tôt.

    Au delà de mes états d’âmes, j’essaie de mettre à profit ces différents constats. Comment ne pas se laisser emporter au guidon? Pourquoi est-ce plus dur qu’au volant? Pourquoi la peur du danger ne joue-t-elle plus aussi efficacement son rôle de ralentisseur naturel? Pourquoi je me mets dans de telles situations après une expérience si peu significative? À 30 ans, peut-on encore se permettre de s’auto-amender par un « la moto c’est grisant, je ne me contrôle plus »? Il est temps de me reprendre en main, d’autant que ma technique de conduite mérite de s’étoffer. Je me suis inscrit pour août à un stage AFDM par le biais de mon club. Et hier, sur la route de la plage, je me suis astreint à un respect strict du code de la route (bon, sauf un différentiel de 20 à 30 km/h sur l’autoroute, pour le peu que je l’ai prise).

    Il me semble en fait que nous devrions être préparés à cette étape de la vie de motard, qui paraît assez partagée à l’écoute d’amis. Que nous devrions savoir réagir à l’excès de confiance qui s’installe aussi rapidement, et fait de moi, de nous, un mauvais motard, mais plus encore un mauvais citoyen. Différemment mauvais de l’automobiliste au Kangoo, mais mauvais tout de même. Ces questions que je me pose juste au-dessus, il nous faut nous les poser avant même d’avoir le permis, elles devraient être une partie intégrante de notre formation, qui me semble limitée à « les autres usagers peuvent être effrayés par le motard en cuir caché derrière son intégral » (je cite de mémoire le livret Rousseau).

    J’ai été un peu long, je m’y suis senti autorisé par ton article. Ce n’est jamais que mon expérience, mais je la crois néanmoins partagée par d’autres. Je suis quelqu’un d’assez « cérébral », je réfléchis beaucoup les choses (je suis universitaire), et pourtant, il m’a suffit de faire un chèque pour adopter un comportement qui ne me ressemble pas. J’essaie d’avoir une pratique raisonnée dans toutes mes activités, et au final il ne me reste qu’à remercier la fatalité, le hasard, ou le ciel, pour n’avoir pas fait d’un de ces premiers 3500 km le dernier. Et bien sûr, à pratiquer la moto en Homme adulte : raisonnable.
    David

    – – –

    Réponse

    Pas de souci pour la longueur de ton commentaire. Merci de ce témoignage très intéressant (et bien écrit) !

    Si je peux me permettre, le comportement d’obstruction du Kangoo néerlandais est probablement lié au fait que la remontée de files est inconnue et interdite aux Pays-Bas. Et dans la culture d’Europe du Nord, il est normal qu’un citoyen empêche un autre de commettre un acte illégal, voire de le dénoncer.

    Pour le reste, tu apportes beaucoup d’éléments intéressants. Il est clair que la formation initiale des motards en France ne les prépare pas assez à la cohabitation avec les autres usagers. Cela devrait être fait lors de l’apprentissage du code de la route, mais c’est très rare… Tellement plus facile (et rémunérateur) de bachoter des DVD des Codes Rousseau !

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    1. Fabien, ce que tu mentionnes concernant les Pays-Bas n’est pas correct, c’est au contraire le seul pays d’Europe (avec la Belgique) à encadrer la pratique de l’interfile par une charte signée avec les pouvoirs publics. A la différence de ce qui est pratiqué en France, la remontée de file n’est autorisée que lorsque le trafic est à l’arrêt ou très ralenti (40km/h maxi).
       Je pense que tu as du confondre avec l’Allemagne, où la remontée de file est strictement inderdite et où les automobilistes te le font rapidement comprendre si tu t’égares. Amitiés.
       Sources: Expérience perso et http://www.asso-scooter.org/Pays-Bas-remontee-de-files

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    2. Un commentaire très intéressant et qui dépeint avec bien plus de réalisme, la dualité qui habite nombre de motards. Oui il y a toujours ce moment où l’on regrette de s’être comporté de telle ou telle manière, agressive, discourtoise, voire franchement conne. La moto en elle-même est-elle responsable ? Mon expérience me pousserait à dire que non. Mais il y a tout de même un fait non négligeable : la possibilité d’accélération d’une moto permet aussi et assez paradoxalement de se mettre à l’abri voitures trop « collantes ». Du coup, cela devient aussi une facilité de systématiquement s’éloigner des voitures en accélérant un peu plus. En revanche, je ne comprends pas les 2 roues qui collent le véhicule de devant. C’est stupide. Moi je me sens justement plus en sécurité quand il y a une distance entre moi et les voitures, que ce soit devant ou derrière.

       Un autre point que l’on souligne rarement et qui se produit malgré tout assez souvent : dès que je vois un piéton prêt à traverser un passage clouté, je m’arrête, mais plusieurs fois des scooters et même des voitures sont passés entre moi et le piéton (véridique). Du coup, parfois, je me demande s’il est si judicieux de s’arrêter, sachant que cela risque de mettre le piéton en danger, mais moi aussi puisqu’il semble être admis par une majorité sur la route que les véhicules ne s’arrêtent pas pour les piétons (ce qui est bien sûr une faute au regard du code de la route). C’est comme les priorités à droite, déjà difficile à faire respecter en voiture mais alors en moto, bonjour l’angoisse, d’où l’intérêt aussi de ses faire voir et de se faire entendre. J’ai un pot certes homologué mais un peu bruyant sans être non plus assourdissant mais qui me permet de me faire entendre à certains moments « clés » et ça sert vraiment, je le vois tous les jours.

       En revanche, niveau comportement sur la route, j’essaye de rester courtois. Si je double une file et qu’une voiture se décale, je remercie systématiquement (geste de la main si c’est possible, un merci si la portière est ouverte, ou jambe sortie si je n’ai pas d’autres choix). Si une voiture me bloque, je patiente. Si je remonte une file, j’essaye systématiquement de me rabattre proprement quand une voiture vient en face et si elle s’écarte un peu pour me laisser passer, un petit signe de la main pour remercier. Par contre, il est vrai qu’en région parisienne, ou en tous les cas dans les grandes agglomérations, il n’est pas toujours évident de conserver son calme en face des différents comportements de chacun. Et là nous sommes tous fautifs lorsque nous perdons notre calme et que nous commençons à jouer les « cowboys », motards, automobilistes, camions, vélos, piétons. J’ai déjà vu un mec en trottinette traverser une rue à la sauvage juste devant moi et même pas sur un passage clouté et me faire un doigt parce que je venais de le klaxonner. Réaction stupide après un comportement stupide et qui a toutes les chances de générer en face une réaction encore plus stupide. Il y a des règlements de compte qui ont lieu sur la route et la plupart du temps pour des pécadilles. Je me répète de plus en plus avant de prendre mon véhicule que la route n’est pas un ring de boxe et que s’énerver ne sert à rien d’autre que de me mettre encore plus en danger. pas toujours facile à faire mais à force de répétition, ça rentre. Et puis franchement, après un geste déplacé sur la route, on se sent vraiment minable… alors finalement à quoi bon.

       Et puis dernier message aux motards adeptes de ces pratiques : franchement le coup de pied dans la portière ou le coup dans le rétro, c’est petit et ça n’apporte rien à l’image qu’on laisse aux autres usagers de la route. Militer pour une meilleure image, ça a du bon. Je n’ai pas envie que les autres me voient systématiquement comme un connard sans foi ni loi. Quand je m’arrête pour laisser passer un piéton, il me fait souvent un petit remerciement (alors que normalement, c’est lui qui a la priorité) et souvent ils sont agréablement surpris que ce soit un motard qui les laisse passer alors que juste avant 3 voitures et 2 scooters lui sont passés sous le pif sans s’arrêter. C’est peut-être naif mais quand je redémarre, je suis content de me dire que cette personne verra peut-être les motards différemment. À nous de montrer que nous ne sommes pas que des bouseux tout juste bon à tordre la poignée comme des demeurés.

       Bon voilà désolé d’avoir fait long. Il y a beaucoup de choses à dire sur le sujet. Ce qu’il en reste, c’est que sur la route, nous sommes tous responsable et à certains moments « irresponsables » aussi dans nos comportements et que l’on ferait bien d’arrêter au maximum de vouloir sans cesse incriminer l’autre.

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       1. Commentaire laissé bien après le débat mais je trouve que l’article reste totalement d’actualité et je souhaitais apporter mon témoignage sur le sujet.

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39. +1 avec Fab
    Je caricature toujours pour les jeunes motards (moi qui en suis un vieux) : tu dois considérer que tous les véhicules dans ton environnement immédiat sont potentiellement dangereux et qu’un conducteur va faire une chose à laquelle tu ne t’attend pas. Je reconnais que ce n’est pas reposant au début mais comme tu le dis, au bout d’un certain temps cela devient comme un sixième sens.
    Et comme le dit le célèbre dicton populaire « vieux motard que jamais »!

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40. Merci pour ta réflexion très complète qui rejoint bien ce que je me dis tous les jours.
    Ce que j’ai surtout retenu du récent passage de mon permis moto, c’est certes les techniques d’urgence, freinage, évitement (que l’on n’apprend pas en voiture), mais surtout la nécessité d’anticiper. Et ce vis à vis de la route mais surtout des autres usagers. Cette notion, on ne peut pas l’apprendre quand on bachote son permis. On l’apprend souvent par la suite, à ses dépends. Et comme tu le disais, la formation complémentaire ne peut toucher que les gens qui sont déjà sensibilisés à la question.
    Pour ma part, je suis un peu parano à moto (trouillard diront certains) : bien souvent je me dis « dans cette situation précise, si il y une connerie dangereuse à faire, il y aura quelqu’un pour la faire ». Ça rate rarement. Mais c’est stressant au quotidien !

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41. Difficile de comparer deux modes de pensée différents qui occupent le même espace.
    Perso, je roule en moto depuis plus de dix ans, mais ayant fait un séjour en région parisienne, j’ai mis mon casque au clou pendant cette période, ne trouvant aucun plaisir à rouler dans Paris ou en IDF. Principalement à cause du trafic bloqué mais aussi à cause des autres deux roues dont l’inconscience continue à me sidérer. Remonter entre les files sur un périph’ bloqué à plus de 100km/h relève à mes yeux de l’aliénation mentale. Pourtant, comme tout motard, je suis capable d’essorer la poignée, c’est à dire de prendre des risques (vitesse élevée), mais pas en dépit du bon sens.
    Bien sûr qu’un motard à tendance à abuser de sa capacité à s’affranchir des obstacles qui rendent la conduite en voiture insupportable. Comment ne pas en profiter ?… C’est bien d’une philosophie différente dont il s’agit. C’est surement là la différence entre motards parisiens et les autres. Le premier circule ainsi par souci d’économie de temps et d’argent, l’autre par plaisir de rouler…
    Cela dit, le comportement des caisseux me surprend chaque jour. Je roule tous les matins sur une quinzaine de kilomètres pour rejoindre une préfecture de région. Systématiquement ou presque, les voitures se dégagent à droite pour me laisser passer ; ce n’est donc pas qu’un réflexe parisien. Certains se poussent même au mépris de leur propre sécurité, m’invitant à les doubler dans des épingles ! Ce que je m’abstiens de faire. Par contre, même si cela en devient fastidieux, je signale toujours ma gratitude par un geste de la jambe. Sûrement qu’en IDF les franciliens en ont marre de l’attitude des « motards » parisiens, et franchement avec raison, mais en région, la tolérance est bien plus grande. Ce qui induit que le comportement des motards doit en être encore plus exemplaire.

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